火(huǒ)星很(hěn)好，但(dàn)我更關心地球
“你(nǐ)要去火(huǒ)星？我對火(huǒ)星不感興趣，我剛剛從火(huǒ)星回來(lái)，我對地球更感興趣。”在8月29日的2019世界人(rén)工智能大(dà)會(huì)上(shàng)，聯合國數(shù)字合作(zuò)高(gāo)級别小(xiǎo)組聯合主席馬雲與特斯拉聯合創始人(rén)、首席執行(xíng)官馬斯克就技(jì)術(shù)與人(rén)類未來(lái)展開(kāi)對話(huà)。在談及馬斯克的火(huǒ)星移民計(jì)劃時(shí)，“外星人(rén)”馬雲說：“把人(rén)類送到火(huǒ)星上(shàng)很(hěn)好，但(dàn)我更關心地球70億人(rén)類的生(shēng)命和(hé)生(shēng)活、如何讓我們的世界變得(de)更加可(kě)持續”。
馬斯克認為(wèi)，出于種種內(nèi)部和(hé)外部的原因，如果不去另外的星球生(shēng)活，人(rén)類文明(míng)就會(huì)滅亡，“我們要為(wèi)未來(lái)保留人(rén)類的思維。提高(gāo)人(rén)類生(shēng)存的幾率才能理(lǐ)解宇宙。所以，我們要成為(wèi)多(duō)行(xíng)星的種族。”就在昨天，馬斯克在其社交網絡上(shàng)發文稱，總有(yǒu)一天，“星際飛船(chuán)會(huì)在火(huǒ)星着陸”。
面向未來(lái)，馬雲的看法截然不同。“讓100萬人(rén)移民去火(huǒ)星是一回事，但(dàn)幫助地球70億人(rén)更重要。”他說。“去太空(kōng)當然很(hěn)好，但(dàn)如果我們利用這些(xiē)資源，幫助解決比去太空(kōng)更難的海洋垃圾的問題，就更好了。”
馬雲認為(wèi)，人(rén)工智能應該被用于解決地球面臨的問題。當人(rén)類更理(lǐ)解自己的時(shí)候，就能讓這個(gè)世界變得(de)更好。
“我想有(yǒu)一天我可(kě)能想去看一下火(huǒ)星，但(dàn)我們在地球上(shàng)生(shēng)活的時(shí)間(jiān)還(hái)是最多(duō)的。不管人(rén)類的文明(míng)能存續多(duō)少(shǎo)時(shí)間(jiān)，100年、200年或者是500年，我們都隻有(yǒu)100年的時(shí)間(jiān)窗了——我們不能用舊(jiù)的辦法去解決未來(lái)的問題，但(dàn)我們要為(wèi)未來(lái)負責。我們應該更加關注我們能改善的問題。”
馬雲說，不能把夢想放到技(jì)術(shù)裏。技(jì)術(shù)是夢想的一部分，是技(jì)術(shù)背後的夢想改變了世界。“我們要改變世界，讓70億人(rén)過得(de)更加快樂。”（彭麗(lì)慧）
下為(wèi)東方網整理(lǐ)的對話(huà)實錄：
主持人(rén)：歡迎兩位，非常高(gāo)興你(nǐ)們出席今天的會(huì)議，大(dà)家(jiā)都很(hěn)盼望這次對話(huà)。大(dà)屏幕上(shàng)會(huì)打一些(xiē)關鍵詞，請(qǐng)你(nǐ)們直接點一下你(nǐ)們感興趣的關鍵詞進行(xíng)對話(huà)。
話(huà)題一：AI
100年後的AI是什麽樣？如何影(yǐng)響我們現在的生(shēng)活？
馬斯克：說說AI吧(ba)。在中文裏AI是不是指的是愛(ài)這個(gè)意思？
馬雲：我不喜歡AI被稱為(wèi)人(rén)工智能，我稱它為(wèi)阿裏巴巴智能。?
馬斯克：我也這麽感覺。一般大(dà)家(jiā)都會(huì)低(dī)估人(rén)工智能的能力，他們覺得(de)可(kě)能就像是聰明(míng)的人(rén)而已。實際上(shàng)，人(rén)工智能比這個(gè)厲害得(de)多(duō)，可(kě)能比最聰明(míng)的人(rén)還(hái)要聰明(míng)。
馬斯克：我看到AI研究人(rén)員犯的最大(dà)錯誤就是假定他們很(hěn)聰明(míng)，實際上(shàng)和(hé)AI相比不見得(de)如此，他們覺得(de)機器(qì)不會(huì)比人(rén)聰明(míng)，實際上(shàng)機器(qì)很(hěn)有(yǒu)可(kě)能比人(rén)聰明(míng)得(de)多(duō)。面對這個(gè)狀況我們應該做(zuò)什麽呢？我也不知道(dào)，我也不确定，我希望AI會(huì)是好東西。?
馬斯克：有(yǒu)一句老話(huà)，如果打不過他們就和(hé)他們組成團隊吧(ba)。我所開(kāi)發的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到AI戰隊裏面。現在我們已經和(hé)手機、電(diàn)腦(nǎo)連在一塊了，我們已經成為(wèi)帶有(yǒu)機器(qì)特征的人(rén)了，機器(qì)在你(nǐ)生(shēng)命相當于你(nǐ)生(shēng)命的延伸，你(nǐ)離開(kāi)了手機像少(shǎo)了一個(gè)手臂。?
馬斯克：與人(rén)的思維速度相比，現在的人(rén)工智能太慢了。假定一個(gè)計(jì)算(suàn)機多(duō)幾個(gè)服務點的計(jì)算(suàn)能力，每個(gè)毫秒(miǎo)在計(jì)算(suàn)機來(lái)說是極大(dà)進步，對于我們來(lái)說這不算(suàn)什麽。理(lǐ)解人(rén)類的自然語言對于計(jì)算(suàn)機來(lái)說非常短(duǎn)，像鲸魚在發的聲音(yīn)，每秒(miǎo)鍾最多(duō)一百個(gè)字節左右的信息對于電(diàn)腦(nǎo)來(lái)上(shàng)太快太短(duǎn)太慢了。計(jì)算(suàn)機可(kě)以超過你(nǐ)幾十萬倍數(shù)字通(tōng)量的方式進行(xíng)對話(huà)，計(jì)算(suàn)機看人(rén)一定會(huì)覺得(de)特别無聊，仿佛看着人(rén)就覺得(de)無聊的人(rén)類。這是我想說的人(rén)和(hé)計(jì)算(suàn)機的差别。?
馬雲：我特别驚訝于你(nǐ)對于科技(jì)的願景。我不是搞高(gāo)科技(jì)的人(rén)，我是講生(shēng)活的，我覺得(de)AI能夠給全世界，給社會(huì)打開(kāi)一個(gè)新的篇章，讓大(dà)家(jiā)更好的理(lǐ)解自己，而不是完全理(lǐ)解外部的世界。?
馬雲：今天要預測未來(lái)很(hěn)難，特别難。99.9%的預測都是錯的，隻有(yǒu)0.001%的預測是對的。為(wèi)什麽對呢？那(nà)是運氣好，很(hěn)多(duō)情況80%的數(shù)據是錯的。?
馬雲：對于人(rén)工智能，對于阿裏巴巴的智能，我跟高(gāo)興它們能夠更好的理(lǐ)解人(rén)類的本質。很(hěn)多(duō)人(rén)擔心人(rén)工智能，他們需要對自己有(yǒu)更多(duō)的自信。今天很(hěn)多(duō)問題沒有(yǒu)解決方案，但(dàn)是未來(lái)會(huì)有(yǒu)，青年人(rén)會(huì)有(yǒu)解決方案。我很(hěn)樂觀，我不覺得(de)AI是一種威脅，我不認為(wèi)人(rén)工智能是很(hěn)恐怖的東西，因為(wèi)人(rén)類很(hěn)聰明(míng)。我覺得(de)AI很(hěn)好很(hěn)有(yǒu)意思，我們會(huì)擁抱它。
馬斯克：告訴大(dà)家(jiā)一個(gè)事實，現在電(diàn)腦(nǎo)進步的速度是驚人(rén)的。比如玩電(diàn)子遊戲，往前看40年50年，可(kě)能你(nǐ)會(huì)有(yǒu)兩個(gè)方塊的單機遊戲，但(dàn)是現在可(kě)以很(hěn)多(duō)人(rén)在一個(gè)遊戲平台上(shàng)一起打遊戲，進步巨大(dà)。越來(lái)越多(duō)的遊戲做(zuò)得(de)越來(lái)越真實。科技(jì)在未來(lái)仍然會(huì)有(yǒu)非常巨大(dà)的發展。?
馬斯克：人(rén)類文明(míng)有(yǒu)7000年曆史，這個(gè)人(rén)類文明(míng)史從文明(míng)角度來(lái)看高(gāo)低(dī)起伏非常厲害。我不是個(gè)天然的樂觀或者悲觀的人(rén)，但(dàn)未來(lái)科技(jì)發展将會(huì)超越我們理(lǐ)解它的能力。我不知道(dào)這樣是好事還(hái)是壞事。?
話(huà)題二：火(huǒ)星
馬雲：點一下火(huǒ)星的關鍵詞，聽(tīng)說你(nǐ)要去火(huǒ)星？我對火(huǒ)星沒有(yǒu)興趣，我剛從火(huǒ)星回來(lái)。我對地球上(shàng)發生(shēng)的一切更感興趣，為(wèi)什麽大(dà)家(jiā)對火(huǒ)星這麽好奇。?
馬斯克對于火(huǒ)星，我們需要采取行(xíng)動。我沒有(yǒu)考慮過外星人(rén)。外星人(rén)在哪裏，這是一個(gè)問題。為(wèi)什麽沒有(yǒu)找到外星人(rén)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)找到外星人(rén)，說去過51區(qū)嗎？我說别開(kāi)玩笑了，有(yǒu)外星人(rén)我一定知道(dào)。?
馬斯克：我覺得(de)我們需要更進一步了解宇宙的本質，以确保我們能夠進入到不同的行(xíng)星生(shēng)活。這并不是因為(wèi)我覺得(de)地球沒有(yǒu)希望了，但(dàn)畢竟存在這種可(kě)能，即使我們盡了最大(dà)的努力，地球還(hái)是有(yǒu)可(kě)能會(huì)發生(shēng)人(rén)類無法控制(zhì)的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導緻文明(míng)被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至于我們隻能搬到另外一個(gè)星球去生(shēng)活。?
馬斯克：換句話(huà)說，地球45億的生(shēng)活當中，現在第一次有(yǒu)可(kě)能讓生(shēng)命離開(kāi)地球生(shēng)活，之前是沒有(yǒu)可(kě)能的。但(dàn)是這個(gè)機會(huì)窗口會(huì)有(yǒu)多(duō)久，長或者短(duǎn)都有(yǒu)可(kě)能。假定機會(huì)窗口不長，我們需要盡快抓住機會(huì)窗口。這是我的觀點。?
馬雲：抓住地球的未來(lái)，沒有(yǒu)那(nà)麽容易。但(dàn)是未來(lái)的一百年我們要盡可(kě)能做(zuò)好。我很(hěn)欽佩你(nǐ)開(kāi)發火(huǒ)星的勇氣，我身邊有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)在盡力提升現有(yǒu)地球的發展。要把100萬人(rén)送到火(huǒ)星很(hěn)好，但(dàn)是我們要關心70多(duō)億地球人(rén)的發展，讓地球更可(kě)持續發展，我不是火(huǒ)星的粉絲，就像爬到山(shān)頂往下再走一步就去火(huǒ)星了，但(dàn)是回不來(lái)了。我感覺去火(huǒ)星就是回不來(lái)的感覺，别那(nà)麽做(zuò)。?
馬雲：我也不喜歡爬喜馬拉雅山(shān)，有(yǒu)一天如果有(yǒu)電(diàn)梯的話(huà)，我希望能夠坐(zuò)上(shàng)電(diàn)梯到喜馬拉雅頂上(shàng)看看。大(dà)家(jiā)在地球花(huā)非常多(duō)的時(shí)間(jiān)，不管人(rén)類文明(míng)多(duō)久，一百萬年，五十萬年，但(dàn)是每個(gè)人(rén)在地球上(shàng)最多(duō)一百年的生(shēng)命，我們不可(kě)能把未來(lái)所有(yǒu)問題都解決，但(dàn)是我們必須對未來(lái)負責。我們要很(hěn)關注現在的生(shēng)活怎麽能夠更好。如果通(tōng)過AI、通(tōng)過人(rén)工智能，人(rén)類能更好理(lǐ)解自己的話(huà)，我們就可(kě)以更好地提升世界。
馬雲：過去的200年，人(rén)類希望能夠更好的理(lǐ)解其他人(rén)，但(dàn)是我對AI感興趣的一點。因為(wèi)AI可(kě)以讓你(nǐ)更好的理(lǐ)解自己，更好理(lǐ)解人(rén)類的本質。我聽(tīng)說你(nǐ)要在地球內(nèi)部往下挖，這個(gè)想法很(hěn)好。我們需要對外部空(kōng)間(jiān)保持興趣，也需要在地球上(shàng)努力工作(zuò)提升我們的生(shēng)活。這是我想要的。
馬斯克：我也是支持地球的。但(dàn)有(yǒu)一天當人(rén)類成為(wèi)多(duō)星球生(shēng)存的生(shēng)物時(shí)，人(rén)類社會(huì)将有(yǒu)可(kě)能實現超越地球的更大(dà)發展。從資源的角度說，這世界隻需要使用大(dà)概最多(duō)1%的資源用來(lái)研發去實現多(duō)星球生(shēng)活，并不需要太多(duō)投入。我覺得(de)這是針對未來(lái)比較明(míng)智的一個(gè)投資。?
馬斯克：比如用特斯拉新能源電(diàn)動車(chē)，用電(diàn)池、太陽能作(zuò)為(wèi)動力解決方案，可(kě)以部分解決能源的可(kě)持續發展問題。我很(hěn)激動特斯拉能來(lái)到上(shàng)海特斯拉（中國）團隊做(zuò)得(de)非常棒，，上(shàng)海的超級工廠非常令人(rén)震撼。我很(hěn)驚喜特斯拉在上(shàng)海取得(de)的巨大(dà)的進步，全世界都看到了一個(gè)好的案例，一個(gè)創新企業在中國可(kě)以取得(de)多(duō)好的進展，這是非常令人(rén)稱羨的，我向大(dà)家(jiā)緻敬，你(nǐ)們太棒了。之前我在其他地方沒有(yǒu)看到過這樣快速的發展，中國就是未來(lái)，未來(lái)是非常令人(rén)激動的。
馬斯克：中國的創業企業發展速度像火(huǒ)箭一般，他們已經進入軌道(dào)了，我很(hěn)尊重這樣的創新型的“火(huǒ)箭企業”。?
話(huà)題三：工作(zuò)與就業
馬雲：再選一個(gè)話(huà)題，就業、生(shēng)命選一個(gè)。?
馬斯克：選就業吧(ba)。?
馬雲：可(kě)以。人(rén)工智能将為(wèi)我們創造什麽新工作(zuò)，或者這種改變已經開(kāi)始了？對此你(nǐ)怎麽看？實際上(shàng)人(rén)們所擔心每一個(gè)技(jì)術(shù)的革新，過去100年我們一直擔心新技(jì)術(shù)将會(huì)帶走就業機會(huì)，實際上(shàng)我們創造了很(hěn)多(duō)就業機會(huì)。?
馬雲：未來(lái)20年裏面，大(dà)家(jiā)壽命會(huì)更長，生(shēng)命科學技(jì)術(shù)可(kě)以讓我們活100年或者120年，甚至祖祖父還(hái)在努力地工作(zuò)，但(dàn)這不一定是好事。為(wèi)什麽要有(yǒu)那(nà)麽多(duō)工作(zuò)？我覺得(de)一周工作(zuò)3天，一天工作(zuò)4小(xiǎo)時(shí)很(hěn)好了。?
馬雲：我們有(yǒu)電(diàn)，電(diàn)讓大(dà)家(jiā)有(yǒu)更多(duō)的時(shí)間(jiān)，晚上(shàng)可(kě)以去唱(chàng)唱(chàng)歌(gē)，跳(tiào)跳(tiào)舞。有(yǒu)了人(rén)工智能之後，人(rén)們會(huì)有(yǒu)更多(duō)的時(shí)間(jiān)去享受作(zuò)為(wèi)人(rén)的樂趣。我大(dà)概去過300多(duō)個(gè)不同的城市，我父親可(kě)能去過30個(gè)城市，我爺爺最多(duō)去過3個(gè)城市。我的孫輩可(kě)能去過3000個(gè)城市，可(kě)以坐(zuò)特斯拉去，可(kě)以一直在路上(shàng)，一直在旅行(xíng)。我覺得(de)我們不需要太多(duō)工作(zuò)，今後我們需要的工作(zuò)就是讓大(dà)家(jiā)開(kāi)心，讓大(dà)家(jiā)快樂，讓大(dà)家(jiā)體(tǐ)驗生(shēng)活，享受人(rén)類的生(shēng)活。?
馬雲：我不會(huì)太擔心工作(zuò)。首先我們會(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)工作(zuò)，第二點我們不需要很(hěn)多(duō)的工作(zuò)，第三很(hěn)有(yǒu)意思的一點，農業時(shí)代大(dà)家(jiā)平均壽命大(dà)概30或者35歲，工業時(shí)代有(yǒu)了技(jì)術(shù)革命之後，人(rén)們可(kě)以活到70歲，在人(rén)工智能時(shí)代，人(rén)們可(kě)能會(huì)活到100年，這是我的猜測。現在有(yǒu)一個(gè)問題，人(rén)們生(shēng)活越來(lái)越好的時(shí)候，就不想生(shēng)孩子了。我們會(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)工作(zuò)但(dàn)是沒有(yǒu)人(rén)想去做(zuò)，我們需要人(rén)工智能和(hé)機器(qì)人(rén)來(lái)照顧老年人(rén)。你(nǐ)不一定會(huì)因此很(hěn)開(kāi)心，因為(wèi)當你(nǐ)爺爺的爺爺說“我明(míng)天還(hái)要上(shàng)班”，這實際上(shàng)是一種災難。
馬雲：我們沒有(yǒu)辦法預測未來(lái)，但(dàn)是我們應該做(zuò)好準備：我們将進入這樣的時(shí)代，每個(gè)人(rén)能活120歲，會(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的問題，這是我的看法。
馬斯克是的。今後人(rén)工智能會(huì)使得(de)工作(zuò)失去意義，可(kě)能最後的工作(zuò)就是寫AI軟件，最終可(kě)能AI自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大(dà)家(jiā)去學工程、物理(lǐ)或者做(zuò)一些(xiē)和(hé)人(rén)互動的工作(zuò)。當然還(hái)有(yǒu)藝術(shù)。我們還(hái)要思考一下神經連接的問題，不然的話(huà)我們就要落後了。我們一定要盡快做(zuò)這個(gè)工作(zuò)，我們所剩的時(shí)間(jiān)也不多(duō)了。
馬雲：我從來(lái)不擔心自己解決不了的問題，我讓别人(rén)解決，如果沒有(yǒu)人(rén)解決就讓它去吧(ba)。?
話(huà)題四：教育
馬雲：我對教育很(hěn)感興趣，講一下教育吧(ba)。“未來(lái)要我們掌握哪些(xiē)知識或者技(jì)能，從而有(yǒu)助于我們獲得(de)更多(duō)的優勢？對于年輕想要從事人(rén)工智能的年輕人(rén)你(nǐ)有(yǒu)什麽建議嗎？”?
馬雲：我認為(wèi)在未來(lái)不會(huì)有(yǒu)人(rén)工智能的專業人(rén)士。人(rén)們經常擔心工作(zuò)，我擔心的是教育。所有(yǒu)的教育體(tǐ)系給孩子教的東西，教的方式主要是為(wèi)工業時(shí)代所設計(jì)的，我相信機器(qì)會(huì)更加聰明(míng)，會(huì)比人(rén)在未來(lái)聰明(míng)很(hěn)多(duō)。人(rén)怎麽能夠做(zuò)得(de)更好，怎麽變得(de)更智慧更聰明(míng)呢？我們應該改變教育方式，改變教的內(nèi)容。?
馬雲：過去我們專注的都是記憶，但(dàn)計(jì)算(suàn)機可(kě)以比你(nǐ)記得(de)更好，算(suàn)得(de)更快，你(nǐ)想要跑得(de)更快，但(dàn)機器(qì)可(kě)以跑得(de)比你(nǐ)更快。人(rén)類要更有(yǒu)創意，更有(yǒu)建設性，怎麽教孩子有(yǒu)更多(duō)的創意、更有(yǒu)建設性呢？我覺得(de)這是教育的關鍵。
馬雲：我們可(kě)以花(huā)更多(duō)時(shí)間(jiān)來(lái)訓練培訓孩子去學藝術(shù)，學畫(huà)畫(huà)，學跳(tiào)舞，這些(xiē)都是創意的事情。我們要理(lǐ)解一點，人(rén)從來(lái)沒有(yǒu)辦法制(zhì)造一個(gè)人(rén)。計(jì)算(suàn)機就是機器(qì)，機器(qì)就是一個(gè)玩具。我們要有(yǒu)信心，機器(qì)隻有(yǒu)芯片，而我們有(yǒu)我們的心，我們的心是智慧的來(lái)源。所以接下來(lái)的10年、20年，各個(gè)國家(jiā)、政府應該去改革教育體(tǐ)系來(lái)确保孩子能夠在未來(lái)找到工作(zuò)，在今後每周隻工作(zuò)3天，每周工作(zuò)4個(gè)小(xiǎo)時(shí)，這是非常重要的。
馬斯克：是的。要盡可(kě)能多(duō)地多(duō)學一點，讓自己能夠更好地預測未來(lái)、創造未來(lái)。預測未來(lái)最好的方法就是去創造未來(lái)。我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來(lái)，讓自己減少(shǎo)錯誤？我們可(kě)以通(tōng)過這個(gè)方式來(lái)思考教育。
馬斯克：說到神經連接，我們可(kě)以把任何東西進行(xíng)上(shàng)傳，任何技(jì)能都可(kě)以即刻上(shàng)傳。現在的教育是帶寬很(hěn)低(dī)非常慢的，講課是最糟糕的。預測未來(lái)時(shí)，我們要犯更少(shǎo)的錯也是很(hěn)難的，并不一定99%是錯，但(dàn)是我們經常錯得(de)很(hěn)多(duō)。但(dàn)是我們還(hái)是要去嘗試，不嘗試不行(xíng)，要去嘗試、去調整，根據之前預測的錯誤做(zuò)調整。
馬雲：是的，去嘗試很(hěn)好，我們要永遠有(yǒu)信心在未來(lái)做(zuò)嘗試。錯誤可(kě)以說是人(rén)類最好的資産、最好的财富，人(rén)們擔心人(rén)工智能災難的時(shí)候，我覺得(de)這并不是災難或者人(rén)類犯的錯，我們要相信人(rén)類是能夠改善錯誤，改善自己的。這就需要教育。?
馬雲:今天在中國每年都有(yǒu)大(dà)量嬰兒出生(shēng)，這還(hái)不夠，我們需要更多(duō)。地球上(shàng)最早的資源并不是煤炭、石油、電(diàn)力，而是人(rén)類的大(dà)腦(nǎo)，怎麽讓人(rén)類大(dà)腦(nǎo)更有(yǒu)創意、更有(yǒu)建設性呢？怎麽确保機器(qì)永遠是人(rén)類的玩具和(hé)工具，而不是控制(zhì)我們呢？在我這一輩子當中尤其過去兩年，大(dà)家(jiā)經常談人(rén)工智能，說人(rén)類會(huì)被機器(qì)控制(zhì)，我從來(lái)不想這些(xiē)問題，因為(wèi)這是不可(kě)能的。因為(wèi)人(rén)是不一樣的，機器(qì)是人(rén)類發明(míng)的。根據科學，人(rén)從來(lái)無法創造一個(gè)比自己更聰明(míng)的動物，在這裏有(yǒu)很(hěn)多(duō)聰明(míng)人(rén)，但(dàn)我們還(hái)是沒有(yǒu)辦法創造一個(gè)更聰明(míng)的人(rén)。
馬斯克：我非常不同意你(nǐ)的看法。?
馬雲：這非常好。
馬斯克：我們可(kě)以創造比我們更聰明(míng)的東西，他們并不一定要是人(rén)。最早的文明(míng)是非常原始的，當時(shí)沒有(yǒu)任何技(jì)術(shù)，隻是跑來(lái)跑去，不要被别人(rén)吃(chī)掉，想要生(shēng)存下來(lái)。現在我們有(yǒu)取暖，有(yǒu)很(hěn)多(duō)的食物，這些(xiē)都是新的東西。我們比過去聰明(míng)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)，這會(huì)繼續下去，并不是最後的革命。 像你(nǐ)說的，聰明(míng)人(rén)犯的最嚴重的錯誤就是自以為(wèi)聰明(míng)。?
馬雲：我舉一個(gè)例子，哪個(gè)人(rén)類創造的東西比人(rén)更聰明(míng)？?
馬斯克：計(jì)算(suàn)機已經在很(hěn)多(duō)方面比人(rén)更聰明(míng)了，我們的目标在變得(de)更高(gāo)。比如過去下棋是聰明(míng)人(rén)才會(huì)下的，現在你(nǐ)的手機就可(kě)以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大(dà)家(jiā)覺得(de)人(rén)比電(diàn)腦(nǎo)強，但(dàn)是李世石被阿爾法go 4：1打敗了，阿爾法 zero 100：0打敗了阿爾法go。人(rén)們和(hé)計(jì)算(suàn)機下圍棋像你(nǐ)和(hé)宙斯鬥争一樣沒有(yǒu)希望的，我們差太遠了。人(rén)類智力的追求在越來(lái)越少(shǎo)的方面比計(jì)算(suàn)機好，每個(gè)方面以後會(huì)被計(jì)算(suàn)機越來(lái)越多(duō)的超越，這是肯定的，或者文明(míng)能夠取勝，這是兩個(gè)可(kě)能。
馬雲：計(jì)算(suàn)機可(kě)能更聰明(míng)，但(dàn)是人(rén)類要有(yǒu)更多(duō)的智慧。聰明(míng)是學術(shù)驅動的，但(dàn)是智慧是經驗驅動的。計(jì)算(suàn)機很(hěn)聰明(míng)，但(dàn)是是人(rén)類發明(míng)了計(jì)算(suàn)機，我從來(lái)沒有(yǒu)看到計(jì)算(suàn)機發明(míng)一個(gè)人(rén)。?
馬雲：第二點，說到圍棋和(hé)下棋。和(hé)計(jì)算(suàn)機下棋這很(hěn)愚蠢，像100年前人(rén)們創造了機器(qì)，人(rén)們說我可(kě)以比汽車(chē)跑得(de)快這是不可(kě)能的，隻有(yǒu)傻子才會(huì)去和(hé)汽車(chē)去賽跑。圍棋是為(wèi)人(rén)類設計(jì)的，讓人(rén)和(hé)人(rén)下棋的。棋是讓人(rén)和(hé)人(rén)下的，為(wèi)什麽人(rén)要和(hé)計(jì)算(suàn)機下棋呢？我從來(lái)不下棋，不和(hé)計(jì)算(suàn)機下圍棋。很(hěn)高(gāo)興看兩個(gè)計(jì)算(suàn)機下棋，但(dàn)是我對于和(hé)計(jì)算(suàn)機下棋沒有(yǒu)興趣。有(yǒu)些(xiē)人(rén)很(hěn)悲傷說計(jì)算(suàn)機比人(rén)聰明(míng)，計(jì)算(suàn)機下棋下得(de)更好，我覺得(de)和(hé)計(jì)算(suàn)機下棋很(hěn)傻，不要這樣做(zuò)，我們要做(zuò)我們擅長的事情。?
馬斯克：人(rén)比計(jì)算(suàn)機哪些(xiē)方面比較強，會(huì)不會(huì)發生(shēng)這樣的情況？?
馬雲：計(jì)算(suàn)機隻是人(rén)類創造的聰明(míng)的工具之一。計(jì)算(suàn)機是聰明(míng)的，但(dàn)是人(rén)類今後會(huì)創造更多(duō)的工具，會(huì)比計(jì)算(suàn)機聰明(míng)更多(duō)，這是我的看法。
馬斯克：對于人(rén)工智能，我的看法是，說到底你(nǐ)可(kě)以推進人(rén)工智能來(lái)解決問題，讓人(rén)們有(yǒu)更多(duō)的自由度。有(yǒu)最多(duō)自由度的就是現實。比如下跳(tiào)棋是很(hěn)容易解決的，用傳統的軟件計(jì)算(suàn)機就可(kě)以解決的，這别沒有(yǒu)什麽挑戰。可(kě)以說下跳(tiào)棋有(yǒu)完整的解決方案，幾乎不可(kě)能赢，每一個(gè)套路都已經知道(dào)了。然後就有(yǒu)象棋，自由度比跳(tiào)棋高(gāo)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是也是自由度數(shù)量級比較低(dī)的遊戲。之後到了圍棋，自由度比象棋高(gāo)很(hěn)多(duō)，所以我們不斷的在跳(tiào)躍自由度，數(shù)量級在不斷的上(shàng)升，智能的數(shù)量級也在不斷的上(shàng)升，可(kě)以完全模拟人(rén)的各個(gè)方面。
馬斯克：有(yǒu)人(rén)說現在我們就活在一種模拟當中，有(yǒu)人(rén)開(kāi)玩笑說，如果生(shēng)活就是一種遊戲，那(nà)麽大(dà)家(jiā)有(yǒu)什麽看法呢？我覺得(de)我們的圖象很(hěn)好，情節也非常複雜，但(dàn)是要讓一個(gè)人(rén)重生(shēng)獲得(de)完全的意識可(kě)能還(hái)要20多(duō)年。你(nǐ)講的出生(shēng)率我并不擔心，大(dà)多(duō)數(shù)人(rén)覺得(de)人(rén)口太多(duō)了，但(dàn)是這是一種過時(shí)的看法。假設人(rén)工智能能夠帶來(lái)一個(gè)美好的未來(lái)，世界在20年後面臨的最大(dà)問題就是人(rén)口的崩潰。20年後最大(dà)的問題就是人(rén)口的崩潰并不是人(rén)口的爆炸，我們可(kě)以很(hěn)清楚的預見20年後人(rén)類的情況。人(rén)類重生(shēng)要花(huā)20年。
馬雲：我覺得(de)這是很(hěn)容易預測的，我同意人(rén)口的問題是一個(gè)巨大(dà)的挑戰。中國14億人(rén)聽(tīng)起來(lái)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是今後20年這會(huì)給中國帶來(lái)巨大(dà)的問題，人(rén)口會(huì)下降，人(rén)口下降的速度會(huì)增加。加速崩潰。
馬斯克：有(yǒu)人(rén)反駁說會(huì)有(yǒu)移民，從哪裏移過來(lái)呢？還(hái)要去火(huǒ)星，火(huǒ)星也需要有(yǒu)人(rén)去住，現在那(nà)裏沒有(yǒu)人(rén)，現在隻有(yǒu)一些(xiē)機器(qì)人(rén)在那(nà)裏。?
馬雲：這是我們需要特别注意的，我們需要更多(duō)時(shí)間(jiān)有(yǒu)新的孩子出生(shēng)。
馬雲：關于另外一個(gè)問題，在我的公司，有(yǒu)秩序、有(yǒu)邏輯的事情，機器(qì)總是能夠做(zuò)得(de)很(hěn)好，如果沒有(yǒu)秩序或者邏輯，人(rén)類可(kě)以做(zuò)得(de)很(hěn)好。你(nǐ)愛(ài)某些(xiē)人(rén)基本上(shàng)沒有(yǒu)理(lǐ)由，沒有(yǒu)任何道(dào)理(lǐ)，但(dàn)是如果恨一個(gè)人(rén)，當我想要在一些(xiē)人(rén)身上(shàng)做(zuò)一些(xiē)壞事情就有(yǒu)邏輯了，一旦有(yǒu)邏輯AI可(kě)以比你(nǐ)做(zuò)得(de)很(hěn)好。
馬斯克：AI本來(lái)就是愛(ài)。?
馬雲：你(nǐ)說得(de)很(hěn)對，AI世界當中，AI如果能夠帶來(lái)愛(ài)的話(huà)，以前如果你(nǐ)是一個(gè)成功的人(rén)士必須情商和(hé)智商都高(gāo)，未來(lái)想要在世界上(shàng)生(shēng)存下來(lái)必須有(yǒu)LQ，就是愛(ài)的智商要高(gāo)，不然在人(rén)工智能時(shí)代沒有(yǒu)辦法生(shēng)存下來(lái)。?
馬斯克：我非常喜歡你(nǐ)的回答(dá)。
話(huà)題五：生(shēng)命
馬雲：生(shēng)命或者人(rén)類與機器(qì)，或者想要講講汽車(chē)自動駕駛，想要說哪個(gè)？?
馬斯克：我選生(shēng)命。?
馬雲：在人(rén)工智能幫助下人(rén)類壽命會(huì)有(yǒu)多(duō)長，人(rén)工智能可(kě)以幫助環境可(kě)持續發展嗎？?
馬斯克：人(rén)類可(kě)以解決環境可(kě)持續發展的問題，我認為(wèi)這并不是容易的事情。但(dàn)是我覺得(de)這是一個(gè)完全可(kě)以實現的對未來(lái)的預言，我們必須采取大(dà)量行(xíng)動，同時(shí)持續這樣的勢頭，實現環境可(kě)持續性。環境可(kě)持續發展方面中國是世界領導者，非常令人(rén)驚歎。世界上(shàng)大(dà)概一半的電(diàn)動車(chē)都是在中國制(zhì)造的，這是過去幾年的數(shù)字。現在并不是已經可(kě)以驕傲自滿了，人(rén)類可(kě)以并且會(huì)解決可(kě)持續發展的問題。
馬斯克：如果我們能夠做(zuò)神經連接的話(huà)，我相信年齡已經不太重要了，可(kě)以把狀态儲存下來(lái)，像你(nǐ)把一個(gè)遊戲保存下來(lái)一樣。我們可(kě)以把生(shēng)物的衰老問題解決，如果要去改變DNA的話(huà)，就是一個(gè)時(shí)間(jiān)的問題。人(rén)們會(huì)不會(huì)願意去改DNA，這是要思考的。很(hěn)有(yǒu)可(kě)能人(rén)類會(huì)反響很(hěn)好，如果真要延長壽命的話(huà)要去改變DNA，但(dàn)不知道(dào)是不是應該去做(zuò)這件事情。
馬斯克：我覺得(de)AI人(rén)工智能完全可(kě)以幫助我們實現環境可(kě)持續性，當人(rén)們對自己有(yǒu)更好了解的時(shí)候，人(rén)們會(huì)變得(de)更加明(míng)智更加聰明(míng)。聰明(míng)的人(rén)知道(dào)想要什麽東西，以及如何實現。而真正智慧的人(rén)知道(dào)不想要的是什麽。當人(rén)類會(huì)使用人(rén)工智能時(shí)，可(kě)以更好的了解自己，我覺得(de)也會(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)方法。人(rén)們可(kě)以住在一個(gè)健康的地球上(shàng)，并且保護一個(gè)健康的地球。
馬雲：為(wèi)什麽我想要待在地球上(shàng)，想要在地球上(shàng)工作(zuò)，想要做(zuò)所有(yǒu)的事情幫助地球變得(de)更好，如果到外太空(kōng)聽(tīng)上(shàng)去很(hěn)不錯。如果我們能夠把資源都花(huā)在地球上(shàng)，比如從海洋當中取出垃圾，這比去外星更難，人(rén)工智能可(kě)以幫助我們實現這樣的目标解決問題。
馬雲：第二，人(rén)類可(kě)以有(yǒu)更好的生(shēng)活，生(shēng)活得(de)更長。我們需要的是活得(de)更加健康，就是要更好的理(lǐ)解自己大(dà)部分的疾病是由什麽造成的，其實都是由我們行(xíng)為(wèi)造成的。我百分之百确定人(rén)們會(huì)活得(de)更長，更加健康，但(dàn)是并不一定會(huì)生(shēng)活得(de)更加快樂。如果你(nǐ)要快樂的話(huà)，我們要關注的是價值觀、我們的願景和(hé)我們的任務，同時(shí)要有(yǒu)一個(gè)夢想。人(rén)們非常喜歡技(jì)術(shù)，對技(jì)術(shù)有(yǒu)幻想，我覺得(de)技(jì)術(shù)應該和(hé)夢想共生(shēng)，并不是技(jì)術(shù)改變我們的世界，而是背後的夢想真正改變了我們的世界。
馬雲：我希望我們能把這個(gè)世界變得(de)更好，幫助74億人(rén)活得(de)更好、更加健康，這就是世界的本質所在。我相信我們将會(huì)非常快樂的工作(zuò)。我很(hěn)喜歡特斯拉的産品，讓世界變得(de)更加幹淨和(hé)清潔沒有(yǒu)噪聲，而且技(jì)術(shù)又非常好，非常高(gāo)興你(nǐ)能把工廠設在中國，我們也需要做(zuò)更多(duō)的事情改變我們的世界，改善我們的地球，保證人(rén)們關愛(ài)家(jiā)人(rén)，關愛(ài)自己的健康，讓人(rén)們活得(de)更加快樂。同時(shí)也要相信我們，相信人(rén)類，相信年輕一代。我們今天要采取負責任的态度，但(dàn)是我們不能夠為(wèi)未來(lái)找到所有(yǒu)解決方案，人(rén)類犯錯也是一件好事。人(rén)類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人(rén)類最後的死亡和(hé)消亡也是一件好事。
馬斯克：我覺得(de)你(nǐ)說的是對的，我們要為(wèi)意識長久的存在而奮鬥。
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